5位资深电竞人：基本没有游戏符合电竞的三纬度
1月13日，第三届移动游戏产业年度高峰会(MGAS)在厦门举行。资深电竞人陈琦栋称电竞有三个纬度：老游戏、高同时在线、公平环境。但目前基本没有一款手游符合这个标准。
会上，华创证券、传媒与互联网首席分析师谢晨，上海华奥电竞信息科技有限公司首席执行官、北京华奥星空科技发展有限公司常务副总杨柳，PLU龙珠直播首席执行官陈琦栋，欢聚时代虎牙直播首席内容官张海峰，上海游戏多网络科技有限公司创始人兼首席执行官陈艺超，北京万好万家电子竞技传媒有限公司董事、首席执行官茅侃侃共同出席了电竞专场讨论。
（主持人）谢晨：这次大家坐在这里主要是讨论行业的发展，我们回顾PC的游戏史会发现，PC游戏最后一个阶段往往是电竞游戏获得超出行业的增长。所以大家都把目光集中在移动电竞上，现在第一个问题就是大家最关心的移动电竞，我问各位一个问题，大家怎么看移动电竞的发展？到底有没有可能出现比较好的产品以及赛事？第二，如果出现的话，怎么解决观赏性、操作性的问题。
杨柳：其实我个人对于游戏的方向没有很多的研究，我就是从别的产业来回答这个问题。从整个曲艺的角度，或者从娱乐的角度来看有一个共性，就是一个传播的层次问题。因为我们本身也做媒体，所以从专业体育赛事方向上看这个问题的时候，事实上是从一个大众对于项目本身的一个观赏然后转化到参与。所以当我们在做自己的赛事体系项目的时候，因为我们运营着体育总局的全国电竞大赛，目前主要都是以PC端的游戏为主，其实我们在这个大赛本身的项目推广上，也有考虑可能在2016年的时候会把移动游戏方向的产品放到我们做的赛事本身的推广上来。
杨柳：有做过体验，有一些项目。有好几款产品，比如“自由之战”。目前放到全国电竞大赛上来的比较多的产品是偏重度的产品，更容易体现它的观赏性。
杨柳：我今天也一直在思考这个问题，可能我们今天其实也谈到了多元化，我们觉得移动电竞方向上未来有可能是人们利用碎片化的时间，大众的参与度可能更高，这个方向上可能会是一个突破。
陈琦栋：我第一次参加峰会，我从来没有参加过峰会，我今天听了一天，发现挺和谐。我一直觉得手游电竞目前是一个非常模糊的一个问题，因为我不知道什么叫做手游电竞，我从98年开始做电竞，刚才大家提到说现在是美女经济，是肉松饼，但是我理解的不太一样。我所理解的不重要，关键是资本方怎么理解。资本方都凑过来，只要投资人相信了，这个事就值得相信了。
如果这三不具备的话，就不能称之为电竞。但是我们也可以看到寿命，如果游戏只有两个月，资本市场如果信的话，我们就可以圈得更多的钱，让我们可以多收两年的钱。因为我们知道电竞其实也一直在转化，可能门槛非常高，操作非常复杂，我相信总有一天会解决这个问题，因为游戏的配置会加强，业界的从业人员的素质会高一些，以前的水分会被扎榨掉一些。在我理解，看运气，能够成为电竞游戏靠的是运气。
张海峰：我们是一个直播平台，我们的理解是以内容为核心的主播与观众之间的情感连接。从这个纬度上来看，手游和电竞毕竟是一个体育项目，体育有较强的对抗性，赛事是一个里面的内容，这个是直播平台需要的，观众也需要的。手游有大量的休闲娱乐属性，如果是休闲娱乐属性偏高的时候，其实是综艺类节目，不是赛事。所以，在我看来，手游的内容是观众们所需要看的，也许在移动里面是偏娱乐类的电竞，或者是手游竞技类的项目可能会受到观众的欢迎，纯竞技类的因为对抗性没有那么强，它在竞技里面不是最的，所以可能有一定的困难。这个是我个人的观点。
当然，我们实际上是非常看好手业的内容产出，所以我们在2016年专门开辟手游休闲品类，我们想做重点推广，我们希望由手游厂商做一些尝试，除了玩游戏，娱乐比赛类的内容也欢迎大家一起来共同探讨。
陈艺超：我们是做移动游戏服务的，我平均每一天至少跟两个人来讲我为什么看好移动电竞，很庆幸的是90%的人能够被我说服。就跟你们讲道理是一样的，当事情验证是可以的时候，机会就不再了。电竞质疑声很大，2007年、2008年做页游的时候，当时端游厂商根本看不上，我们第一款产品做到了1000万，2009年就爆发了，确实是有很多的开发者做出那么高水平的产品，页游端也能表现出PC端的产品。后面手游又出来了，2013年底，2014年的时候，很多厂商和开发者进来变成端游公司基本上不开发端游了，把很多之前老的想法颠覆了，当这个行业里面质疑声比较多的时候往往是进入比较好的时机。
我们再看一下，从另外一个层面，移动电竞是看好的，我认为是操作简单，上手快，用户群体大。在移动电竞里面很重要的一个理论是，它的用户群体太大了，它的用户群体远多于我们所说的端游的用户，因为它是手游的用户，它有一个很大的用户群体，但是缺少爆款。十几年端游的时间最后成了端游电子竞技比较火爆的情况，手游才发展多长时间。《炉石传说》一不小心成功了，是因为它有移动端有很多用户。
什么样的类型在移动电竞能够火起来，这个不好说，现在逐步在发展，策划也在发展，我们移动电竞很简单，不用很长的时间一定会有爆款出来，基于这样的用户群体和属性，这一天肯定会到来。现在是质疑声很多的时候，就是进入的最好时机。
茅侃侃：我觉得移动游戏竞技化是一个大的趋势，这有很大的帮助。但是移动电竞这个改革是一级市场和二级市场搞上去。如果要把电竞看成是比赛的话，我觉得移动电竞就是一个比赛，或者是广场舞，我觉得这些都是概念，大的竞技化的趋势没有问题，但一定要往传统的电竞或者是体育赛事去靠，我觉得价值不大。因为游戏的电子竞技来讲实际上是产品主导，产品的火与不火，产品的效果好与不好，往往决定了所谓的比赛项目的生命周期，很多东西都决定了这个游戏产品。它跟传统体育有很大的差异。厂商的电子竞技赛会做的越来越好，跟产品的互动会越来越好。所以不要把电竞看的那么大，看成最有效的营销工具，看成一个营销工具就好，没有必要往体育上去靠拢。
谢晨： 大家都比较关心电竞选手的价格问题，有些人说电竞选手的价格确实是值这么多钱，有些人觉得电竞主播的价格存在很大的泡沫，你怎么看未来电竞选手价格的走势？
陈琦栋：我来说一下，其实贵是因为竞争的原因，如果都像我跟虎牙也不会很贵，中间只要有一个脑袋发热，大家就只能跟着一起脑袋发热。其实主要是因为竞争。其实贵的主播价格并不是电竞的选手，电竞在直播平台当中属于一个积极的状态，直播的平台显得价值貌似最高，整个产业链当中就他最高。比如直播和点播，点播并不值钱，但是看的人也很多，但是资本方不认。整个平台的主播其实在多元化，早先的时候是买占位，后来买点播的主播，最后开始是美女，所以最终这个状态会回归到市场的认可的数字，竞争就会结束。到底什么结束也不知道，有可能合并了就结束，有可能死了两家就结束了。
张海峰：比较尴尬，其实我们也不算是收费者，但是在说虎牙是主播的黄埔军校。我举一个例子，可能跟二级市场的补票一样，价格是由供求关系决定，但是价格偏离了价值，只有等到“潮水”退去的时候，才可以看到谁真正在泳。所以定价实际上稍有不同，有些竞争对手的定价更有功利性一些，不能讲是一个很大的泡沫，我一直在反思是不是对它的价值的挖掘和判断出了一些问题，所以两个方面在靠。最终的价格其实只有通过长时间才可以看到，当前是看不出来的。
谢晨：希望把电竞走向更加大众，把电竞做的更大，电竞走向泛娱乐应该通过什么样的途径会比较合适，或者说有没有这样明显的孵化板。
茅侃侃：也不好说，因为我们的产品要到三四月份才可以上线。如果产品不挣钱，就看不到业绩，分析师出报告，这些谁都受不了。为什么大家要往泛娱乐上去靠，怎么说这两个行业本身有很多共性的东西，可挖掘的模式上有很多的共性。特别是像我们做内容，当然是希望更多的人看到你的广告主未来可以认可你。所以我们希望也往这个方向做一些拓展。其实我也想做特别的赛事，但是还是不挣钱。腾讯也不会把它最好的资源时段给我们，我们去做一个不赚钱，光二级市场的东西，实际上潮水退去的话，我就是在裸泳了。泛娱乐怎么做是正确的？还没有人去论证。虽然有人说要做电竞泛娱乐的东西，你会发现只是多花了很多钱让那个赛事变得更精致，还是一个非电竞的玩家看不懂的东西。我们今年可能会到十几个城市巡回演出，我们也跟优土也尝试做大量的电竞节目。我其实就一个要求，就是你做的节目我们可以看到就好，到四五月份的时候我再告诉你今天问题的答案。
杨柳：首先不能代表政府回答这个问题，我只能说一下我自己的看法，其实我入这个行业时间不长，我觉得电竞经济其实事实上是由市场在推动的，刚才有好几位嘉宾聊到这个话题，电竞受制于厂商，受制于竞地，首先我们要承认市场环境是这样的。第二，其实要谈到大众接受程度，其实我觉得大众接受程度这么十几年以来不仅仅是对电竞的不接受，事实上在央视开播第一档的电竞节目没有多久时间，广电就禁止了。事实上我们也看到中国在政府转变和改革这个角度来看，有很大的进步，包括动漫，包括电竞，包括游戏，都是一个开放的态度，包括对于网吧的升级，把网吧做成网咖。包括对于电竞和游戏内容的一个环境的清理。今天上午有很多的省级的广电的代表也做了手游联盟的发布，我觉得这些都是非常的正面，包括体育总局的角度，对于电子竞技作为一个赛事的认同，所以一个环境都需要大家共同去推动的，我们还是比较正面的来看待这个市场。
谢晨：我看过一个分享说现在小孩子校园暴力比十年前少太多了，因为他们都去玩游戏了。最后一个问题我们就请教一下陈总，刚刚陈总也说了移动电竞方面自己的思考，特别提到现在缺少爆款，现在其实有一些电竞的手游产品已经算是有一定的用户量，但是还不能称之为爆款，您认为现在手游电竞中最接近您心目中的爆款是哪一款，或者哪几款？
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